梁文锋：揭秘 DeepSeek——一个更极致的中国技术理想主义故事

价格战第一枪是怎么打响的？

DeepSeek V2 模型发布后，迅速引发一场血雨腥风的大模型价格战。有人说 DeepSeek 是行业的一条鲶鱼。

梁文锋：我们不是有意成为一条鲶鱼，只是不小心成了一条鲶鱼。

「暗涌」：这个结果让你们意外吗？

梁文锋：非常意外。没想到价格让大家这么敏感。我们只是按照自己的步调来做事，然后核算成本定价。我们的原则是不贴钱，也不赚取暴利。这个价格也是在成本之上稍微有点利润。

「暗涌」：5 天后智谱 AI 就跟进了，之后是字节、阿里、百度、腾讯等大厂。

梁文锋：智谱 AI 降的是一个入门级产品，和我们同级别的模型仍然收费很贵。字节是真正第一个跟进的。旗舰模型降到和我们一样的价格，然后触发了其它大厂纷纷降价。因为大厂的模型成本比我们高很多，所以我们没想到会有人亏钱做这件事，最后就变成了互联网时代的烧钱补贴的逻辑。

「暗涌」：外部看来，降价很像在抢用户，互联网时代的价格战通常如此。

梁文锋：抢用户并不是我们的主要目的。我们降价一方面是因为我们在探索下一代模型的结构中，成本先降下来了，另一方面也觉得无论 API，还是 AI，都应该是普惠的、人人可以用得起的东西。

「暗涌」：在这之前，大部分中国公司都会直接 copy 这一代的 Llama 结构去做应用，为什么你们会从模型结构切入？

梁文锋：如果目标是做应用，那沿用 Llama 结构，短平快上产品也是合理选择。但我们目的地是 AGI，这意味着我们需要研究新的模型结构，在有限资源下，实现更强的模型能力。这是 scale up 到更大模型所需要做的基础研究之一。除了模型结构，我们还做了大量其他的研究，包括怎么构造数据，如何让模型更像人类等，这都体现在我们发布的模型里。另外，Llama 的结构，在训练效率和推理成本上，和国外先进水平估计也已有两代差距。

「暗涌」：这种代差主要来自哪里？

梁文锋：首先训练效率有差距。我们估计，国内最好的水平和国外最好的相比，模型结构和训练动力学上可能有一倍的差距，光这一点我们要消耗两倍的算力才能达到同样效果。另外数据效率上可能也有一倍差距，也就是我们要消耗两倍的训练数据和算力，才能达到同样的效果。合起来就要多消耗 4 倍算力。我们要做的，正是不停地去缩小这些差距。

「暗涌」：大部分中国公司都选择既要模型又要应用，为什么 DeepSeek 目前选择只做研究探索？

梁文锋：因为我们觉得现在最重要的是参与到全球创新的浪潮里去。过去很多年，中国公司习惯了别人做技术创新，我们拿过来做应用变现，但这并非是一种理所当然。这一波浪潮里，我们的出发点，就不是趁机赚一笔，而是走到技术的前沿，去推动整个生态发展。

真正的差距不是一年或两年，而是原创和模仿之差

「暗涌」：为什么 DeepSeek V2 会让硅谷的很多人惊讶？

梁文锋：在美国每天发生的大量创新里，这是非常普通的一个。他们之所以惊讶，是因为这是一个中国公司，在以创新贡献者的身份，加入到他们游戏里去。毕竟大部分中国公司习惯 follow，而不是创新。

在硅谷，DeepSeek 被称作"来自东方的神秘力量"。SemiAnalysis 首席分析师认为，DeepSeek V2 论文"可能是今年最好的一篇"。OpenAI 前员工 Andrew Carr 认为论文"充满惊人智慧"，并将其训练设置应用于自己的模型。而 OpenAI 前政策主管、Anthropic 联合创始人 Jack Clark 认为 DeepSeek"雇佣了一批高深莫测的奇才"，还认为中国制造的大模型"将和无人机、电动汽车一样，成为不容忽视的力量。"

多位行业人士告诉我们，这种强烈的反响源自架构层面的创新，是国产大模型公司乃至全球开源基座大模型都很罕见的尝试。一位 AI 研究者表示，Attention 架构提出多年来，几乎未被成功改过，更遑论大规模验证。"这甚至是一个做决策时就会被掐断的念头，因为大部分人都缺乏信心。"

「暗涌」：为什么中国公司——包括不缺钱的大厂，这么容易把快速商业化当第一要义？

梁文锋：过去三十年，我们都只强调赚钱，对创新是忽视的。创新不完全是商业驱动的，还需要好奇心和创造欲。我们只是被过去那种惯性束缚了，但它也是阶段性的。

「暗涌」：但你们究竟是一个商业组织，选择创新，又通过开源分享出去，那要在哪里形成护城河？

梁文锋：在颠覆性的技术面前，闭源形成的护城河是短暂的。即使 OpenAI 闭源，也无法阻止被别人赶超。所以我们把价值沉淀在团队上，我们的同事在这个过程中得到成长，积累很多 know-how，形成可以创新的组织和文化，就是我们的护城河。

开源，发论文，其实并没有失去什么。对于技术人员来说，被 follow 是很有成就感的事。其实，开源更像一个文化行为，而非商业行为。给予其实是一种额外的荣誉。一个公司这么做也会有文化的吸引力。

「暗涌」：你怎么看类似朱啸虎的这种市场信仰派观点？

梁文锋：朱啸虎是自洽的，但他的打法更适合快速赚钱的公司，而你看美国最赚钱的公司，都是厚积薄发的高科技公司。

「暗涌」：但做大模型，单纯的技术领先也很难形成绝对优势，你们赌的那个更大的东西是什么？

梁文锋：我们看到的是中国 AI 不可能永远处在跟随的位置。我们经常说中国 AI 和美国有一两年差距，但真实的 gap 是原创和模仿之差。如果这个不改变，中国永远只能是追随者，所以有些探索也是逃不掉的。

英伟达的领先，不只是一个公司的努力，而是整个西方技术社区和产业共同努力的结果。他们能看到下一代的技术趋势，手里有路线图。中国 AI 的发展，同样需要这样的生态。很多国产芯片发展不起来，也是因为缺乏配套的技术社区，只有第二手消息，所以中国必然需要有人站到技术的前沿。

一群做"高深莫测"事的年轻人

「暗涌」：OpenAI 前政策主管、Anthropic 联合创始人 Jack Clark 认为 DeepSeek 雇佣了"一批高深莫测的奇才"，做出 DeepSeek V2 的是怎样一群人？

梁文锋：并没有什么高深莫测的奇才，都是一些 Top 高校的应届毕业生、没毕业的博四、博五实习生，还有一些毕业才几年的年轻人。

「暗涌」：很多大模型公司都执着地去海外挖人，你们的人都来自哪里？

梁文锋：V2 模型没有海外回来的人，都是本土的。前 50 名顶尖人才可能不在中国，但也许我们能自己打造这样的人。

「暗涌」：这次 MLA 创新是如何发生的？

梁文锋：在总结出 Attention 架构的一些主流变迁规律后，他突发奇想去设计一个替代方案。不过从想法到落地，中间是一个漫长的过程。我们为此组了一个 team，花了几个月时间才跑通。

「暗涌」：你们组织的运作方式？

梁文锋：DeepSeek 也全是自下而上。而且我们一般不前置分工，而是自然分工。每个人有自己独特的成长经历，都是自带想法的，不需要 push 他。探索过程中，他遇到问题，自己就会拉人讨论。不过当一个 idea 显示出潜力，我们也会自上而下地去调配资源。

我们每个人对于卡和人的调动是不设上限的。如果有想法，每个人随时可以调用训练集群的卡无需审批。同时因为不存在层级和跨部门，也可以灵活调用所有人，只要对方也有兴趣。

「暗涌」：你们选人的标准是什么？

梁文锋：我们选人的标准一直都是热爱和好奇心，所以很多人会有一些奇特的经历，很有意思。很多人对做研究的渴望，远超对钱的在意。

「暗涌」：创新很大程度也是一种偶然吗？

梁文锋：我觉得创新首先是一个信念问题。为什么硅谷那么有创新精神？首先是敢。ChatGPT 出来时，整个国内对做前沿创新都缺乏信心，从投资人到大厂，都觉得差距太大了，还是做应用吧。但创新首先需要自信。这种信心通常在年轻人身上更明显。

「暗涌」：但你们不参与融资，很少对外发声，怎么确保 DeepSeek 就是做大模型的人的首选？

梁文锋：因为我们在做最难的事。对顶级人才吸引最大的，肯定是去解决世界上最难的问题。其实，顶尖人才在中国是被低估的。因为整个社会层面的硬核创新太少了，使得他们没有机会被识别出来。我们在做最难的事，对他们就是有吸引力的。

「暗涌」：前一段 OpenAI 的发布并没有等来 GPT-5，很多人觉得技术曲线明显在放缓，也很多人开始质疑 Scaling Law，你们怎么看？

梁文锋：我们偏乐观，整个行业看起来都符合预期。OpenAI 也不是神，不可能一直冲在前面。

「暗涌」：你觉得 AGI 还要多久实现？

梁文锋：可能是 2 年、5 年或者 10 年，总之会在我们有生之年实现。至于路线图，即使在我们公司内部，也没有统一意见。但我们确实押注了三个方向。一是数学和代码，二是多模态，三是自然语言本身。数学和代码是 AGI 天然的试验场，有点像围棋，是一个封闭的、可验证的系统，有可能通过自我学习就能实现很高的智能。另一方面，可能多模态、参与到人类的真实世界里学习，对 AGI 也是必要的。我们对一切可能性都保持开放。

「暗涌」：你觉得大模型终局是什么样态？

梁文锋：会有专门公司提供基础模型和基础服务，会有很长链条的专业分工。更多人在之上去满足整个社会多样化的需求。

所有的套路都是上一代的产物

「暗涌」：过去这一年，中国的大模型创业还是有很多变化的。王慧文中场退出了，后来加入的公司也开始呈现出差异化。

梁文锋：王慧文自己承担了所有的损失，让其他人全身而退。他做了一个对自己最不利，但对大家都好的选择，所以他做人是很厚道的，这点我很佩服。

「暗涌」：现在你的精力最多放在哪里？

梁文锋：主要的精力在研究下一代的大模型。还有很多未解决的问题。

「暗涌」：其他几家大模型创业公司都是坚持既要又要，DeepSeek 敢于专注在模型研究上是因为模型能力还不够吗？

梁文锋：所有的套路都是上一代的产物，未来不一定成立。拿互联网的商业逻辑去讨论未来 AI 的盈利模式，就像马化腾创业时，你去讨论通用电气和可口可乐一样。很可能是一种刻舟求剑。

「暗涌」：过去幻方就有很强的技术和创新基因，成长也比较顺利，这是你偏乐观的原因吗？

梁文锋：幻方某种程度上增强了我们对技术驱动型创新的信心，但也不都是坦途。我们经历了一个漫长的积累过程。外部看到的是幻方 2015 年后的部分，但其实我们做了 16 年。

「暗涌」：回到关于原创式创新的话题。现在经济开始进入下行，资本也进入冷周期，所以它对原创式创新是否会带来更多抑制？

梁文锋：我倒觉得未必。中国产业结构的调整，会更依赖硬核技术的创新。当很多人发现过去赚快钱很可能来自时代运气，就会更愿意俯身去做真正的创新。

我是八十年代在广东一个五线城市长大的。我的父亲是小学老师。九十年代，广东赚钱机会很多，当时有不少家长到我家里来，基本就是家长觉得读书没用。但现在回去看，观念都变了。因为钱不好赚了，连开出租车的机会可能都没了。一代人的时间就变了。

以后硬核创新会越来越多。现在可能还不容易被理解，是因为整个社会群体需要被事实教育。当这个社会让硬核创新的人功成名就，群体性想法就会改变。我们只是还需要一堆事实和一个过程。